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Entrevista, viernes 24 de junio: Laura Gil

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Entrevista con la politóloga Laura Gil, desde Colombia.

EN PERSPECTIVA
Viernes 24.06.2016, hora 8.25

(Audio Juan Manuel Santos)

Hoy se abre un nuevo cap√≠tulo. Un cap√≠tulo que nos devuelve la esperanza, que nos permite empezar a cicatrizar las heridas y que les da a nuestros hijos la posibilidad de no repetir la historia que tanto da√Īo le ha causado al pa√≠s. Nos lleg√≥ la hora de vivir sin guerra, nos lleg√≥ la hora de ser un pa√≠s en paz, un pa√≠s con esperanza.

(Fin audio)

EMILIANO COTELO (EC) ‚ÄĒEsa voz es la del presidente de Colombia, Juan Manuel Santos, hablando ayer cuando anunci√≥ el cese del fuego bilateral y definitivo entre las Fuerzas Armadas de su pa√≠s y la guerrilla de las FARC (Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia).

El acuerdo, que es la antesala para un pacto de paz definitivo que pondr√° fin a un conflicto de m√°s de 50 a√Īos que dej√≥ ocho millones de v√≠ctimas, fue firmado en la v√≠spera en La Habana, Cuba, sede de las negociaciones que han desarrollado el gobierno y la guerrilla.

El acto cont√≥ con la presencia de varios presidentes de pa√≠ses que actuaron como acompa√Īantes o garantes del proceso de paz, entre ellos el mandatario venezolano, Nicol√°s Maduro, su par de Chile, Michelle Bachelet, el presidente de Cuba, Ra√ļl Castro, y el canciller de Noruega, Borge Brende.

¬ŅQu√© implica este acuerdo? ¬ŅQu√© falta? ¬ŅQu√© viene por delante?

Vamos a conversarlo con la politóloga uruguaya Laura Gil, que reside en Colombia.

ROMINA ANDRIOLI (RA) ‚ÄĒLo que firm√≥ el gobierno con las FARC ayer son las condiciones del alto al fuego definitivo, el proceso de desarme de los rebeldes y el mecanismo de refrendaci√≥n del pacto final de paz. No es propiamente el pacto final de paz, que se espera firmar en unos meses, seg√ļn ha trascendido. Vamos a profundizar en los puntos que se incluyeron en el acuerdo firmado ayer.

LAURA GIL (GIL) ‚ÄĒPara empezar, lo has se√Īalado muy bien: esto es el silencio de los fusiles, es el cese bilateral y definitivo, pero no es el acuerdo final. Cuando las FARC y el gobierno se sentaron a negociar en noviembre de 2012 dise√Īaron una agenda de cinco puntos, que tienen que ver con tierra, participaci√≥n pol√≠tica, justicia transicional, drogas y las condiciones del cese del fuego, lo que ocurri√≥ ayer. Casi todo est√° negociado, quedan puntos pendientes de temas que no fueron completamente cerrados, porque cuando fueron llegando a acuerdos fueron poniendo en rojo ciertas cosas en las que no se hab√≠an puesto de acuerdo definitivamente. Entonces tienen que volver a esos puntos para terminar de cerrar el acuerdo. Pero lo que vimos ayer es casi casi casi el final.

¬ŅQu√© es lo que se firm√≥ ayer? Para empezar, que no se hace m√°s la guerra, que es la historia importante en la vida de Colombia en los √ļltimos 60 a√Īos. Que no se hace m√°s la guerra, que las FARC van a entregar las armas y que se van a ubicar en unas zonas, en unos campamentos transitorios por unos seis meses. Eso fue lo que se firm√≥ ayer.

RA ‚ÄĒVeamos cada uno de esos puntos. ¬ŅC√≥mo concretamente se establece que van a entregar las armas las FARC?

LG ‚ÄĒSe establece que va a haber 22 zonas. Aqu√≠ las zonas rurales, los barrios de las zonas rurales se llaman veredas, entonces va a haber 22 veredas en las que se van a instalar ocho campamentos, y ellos van a entregar las armas de manera escalonada, la primera entrega a los 30 d√≠as, despu√©s 30 d√≠as m√°s, hasta que se llegue a los 180 d√≠as.

Las armas van a ser entregadas a Naciones Unidas y se van a hacer tres monumentos con ellas. Eso es muy importante porque aqu√≠ los grandes opositores al proceso de paz, que son dos expresidentes, √Ālvaro Uribe y Andr√©s Pastrana, se hab√≠an montado en un discurso de que las FARC se iban a constituir en un cuerpo legal de seguridad, iban a seguir armadas y por lo tanto victimizando a la gente. Pero va a ser un proceso de paz como cualquier otro del mundo, la guerrilla se convierte en un movimiento pol√≠tico, les dice adi√≥s a las armas en la pol√≠tica y las entrega. Y las entrega nada menos que a Naciones Unidas. Entonces ayer ambas partes en la negociaci√≥n dejaron sin piso un discurso de pr√°cticamente cuatro a√Īos de oposici√≥n al proceso de paz.

RA ‚ÄĒEs simb√≥lico tambi√©n d√≥nde se van a establecer esos monumentos. Uno es en la propia sede de Naciones Unidas en Colombia, y otro en La Habana, donde se firmaron estos acuerdos.

LG ‚ÄĒS√≠. Creo que los acuerdos de paz en Colombia van a ser de los textos m√°s largos de los acuerdos de paz en el mundo. Colombia ha vivido nueve procesos de paz con diferentes guerrillas, es un pa√≠s que ha estado permanentemente en guerra y nunca hab√≠a habido un acuerdo de paz tan detallado y con tanta verificaci√≥n como el que se plante√≥ ayer en La Habana. Eso es muy importante, aunque es dif√≠cil explicarle a un p√ļblico externo que un acuerdo que tiene semejante apoyo internacional no tiene tanto apoyo interno.

EC ‚ÄĒAh√≠ me surge una de las tantas preguntas: con esta firma de ayer, las FARC aceptan la celebraci√≥n de un plebiscito que debe ratificar el acuerdo de paz finalmente. Es la ciudadan√≠a de Colombia la que va a decir s√≠ o no a este acuerdo. Entonces, en teor√≠a, el resultado podr√≠a ser no, y sin embargo ya, ahora, a corto plazo, las FARC se desarman. ¬ŅC√≥mo se entiende eso?

LG ‚ÄĒSe entiende que las FARC realmente han hecho un compromiso con la paz. F√≠jate en la contradicci√≥n: se firma el acuerdo de paz en dos meses, el texto final con todos los acuerdos de estos cinco puntos, y ellos empiezan a desarmarse antes de que se d√© el plebiscito. Eso a todas luces parece ser un gesto de compromiso con la paz y de mucha confianza en que el plebiscito se podr√° ganar. Este plebiscito lo plantea Juan Manuel Santos b√°sicamente por la oposici√≥n que le ha estado haciendo el uribismo al proceso de paz. Se vio obligado a decir: d√©jennos negociar, miren lo que negociamos y despu√©s le preguntamos a la ciudadan√≠a si le gust√≥ o no lo que negociamos. Fue una decisi√≥n pol√≠tica en un momento en que el proceso de paz estaba bajo much√≠simo ataque interno. Que no le vaya a pasar a Juan Manuel Santos lo que le sucedi√≥ ayer a David Cameron‚Ķ

EC ‚ÄĒA eso iba: si el resultado termina siendo un no, ¬Ņqu√© pasa con las FARC, que para ese momento ya se habr√°n desarmado? En ese caso, si el no es el que triunfa en el plebiscito, todo esto que se ha negociado durante a√Īos cae.

LG ‚ÄĒCuando uno les pregunta eso a los altos funcionarios del gobierno, al mismo equipo negociador, nadie tiene una respuesta. ¬ŅQu√© va a pasar si gana el no? Porque es verdad que las FARC no van a estar completamente desarmadas todav√≠a ‚Äďel gobierno est√° pensando en tener el plebiscito a fines de setiembre, principios de octubre, va a ser una campa√Īa rel√°mpago‚Äď, pero van a haber entregado algo de las armas, ya van a estar en las zonas de ubicaci√≥n, ya todo el mundo va a saber qui√©nes son, d√≥nde est√°n. Entonces si gana el no, ¬Ņqu√© va a pasar? Mi apuesta es que el proceso de paz sigue firme, que las FARC van a seguir apostando a un movimiento pol√≠tico. ¬ŅC√≥mo van a responder jur√≠dicamente por todo lo acordado en La Habana? Alguna f√≥rmula el Estado va a buscar, el gobierno va a tener que buscar. Pero es una pregunta sin respuesta, es la que nos hacemos 44 millones de colombianos y que nadie sabe responder.

EC ‚ÄĒPara dar un paso como el que dieron ayer las FARC, ¬Ņqu√© obtuvieron?

LG ‚ÄĒObtuvieron cosas que el pa√≠s tiene que hacer de todas formas. Lo que se consigui√≥ no fueron reformas absolutamente estructurales del Estado. Si uno dice ¬Ņse cambi√≥ el sistema pol√≠tico de Colombia?, no; ¬Ņse cambi√≥ el sistema econ√≥mico de Colombia?, no.

Lo que se hizo fue [escuchar] a unas minor√≠as que hab√≠an hecho la guerra para lograr cierta inclusi√≥n. Porque as√≠ empezaron las FARC. Puede ser que se hayan deformado en su ideolog√≠a a lo largo de tantos a√Īos de guerra, como les sucede a todas las guerrillas, que poco a poco van cogiendo t√©cnicas terroristas y se olvidan del principio. Pero en Colombia la guerra ha sido por un sistema pol√≠tico sumamente cerrado. Entonces han logrado que se abra el sistema pol√≠tico para que partidos pol√≠ticos como los que formar√≠an las FARC puedan participar, para que movimientos sociales [pol√≠ticos] tambi√©n puedan participar. Las FARC est√°n haciendo una apuesta pol√≠tica mucho m√°s a trav√©s de los movimientos sociales que del sistema pol√≠tico tradicional.

También han logrado que se abra la posesión de tierras sin que haya una reforma agraria. Sin hacer una gran reforma agraria se logra una modernización y una apertura en la posesión de la tierra en Colombia, que está sumamente concentrada. Colombia está entre los cinco países con el peor coeficiente de Gini en el mundo.

RA ‚ÄĒ¬ŅQu√© pasa con otras guerrillas como el Ej√©rcito de Liberaci√≥n Nacional (ELN), en qu√© est√° ese otro proceso de paz? ¬ŅY qu√© pasa con los paramilitares?

LG ‚ÄĒCon ELN es que s√≠ que no, que s√≠ que no, no se resuelven a negociar. Y el gobierno en este momento est√° en una situaci√≥n insostenible, porque cuando empieza la negociaci√≥n con las FARC hay un compromiso, al menos discursivo, de que las FARC abandonar√≠an los secuestros. El ELN no quiere llegar a eso antes de sentarse a negociar, entonces le queda muy dif√≠cil al gobierno sentarse a negociar mientras el ELN sigue secuestrando, que es lo que est√° sucediendo. Eso va y viene, que s√≠, que no, llevan a√Īos en que ya estamos, casi se abre, y no se abre. Se hab√≠a planteado una agenda con ELN y volvi√≥ a caer por el secuestro.

En cuanto a los paramilitares, lo que vimos ayer dice mucho de lo que ha pasado con el fen√≥meno de los paramilitares. En principio, los paramilitares que conoc√≠amos, es decir, grupos creados en un comienzo con el ej√©rcito, se han desmantelado en el proceso de paz que inici√≥ √Ālvaro Uribe en su gobierno. Pero mucha de esa gente que se desmoviliz√≥ en ese momento, al menos 5.000 personas, volvieron a la guerra, y volvieron en un fen√≥meno estallado, sin control, de peque√Īas bandas criminales. Esos van a ser los verdaderos saboteadores del proceso de paz, porque son bandas criminales que existen a trav√©s del narcotr√°fico y ya se est√° viendo que est√°n procediendo a ocupar las √°reas que las FARC van dejando libres. Recordemos que las FARC hab√≠an aceptado un cese unilateral del fuego, o sea, a efectos pr√°cticos, las FARC dejaron de combatir en el √ļltimo a√Īo, y eso se ha notado, ha habido vac√≠os de poder en ciertas √°reas en Colombia, √°reas de control tradicional de las FARC. Y ah√≠ se est√°n metiendo estas bandas criminales a buscar el control porque son √°reas claves para las rutas del narcotr√°fico.

RA ‚ÄĒ¬ŅC√≥mo cae eso en un proceso que est√° buscando instalar la paz en el pa√≠s, qu√© tanto empa√Īa ese camino?

LG ‚ÄĒLo empa√Īa much√≠simo. Obviamente uno quisiera estar en un escenario como en El Salvador o en Guatemala, donde se firma con una guerrilla y se acab√≥. Aqu√≠ estamos en un escenario de muchos grupos, por eso el gobierno ha sido muy muy enf√°tico en decir que es el fin del conflicto, no es la paz, falta mucho para lograr la paz, porque siguen muchas amenazas de seguridad en Colombia. Los narcotraficantes seguir√°n obligando al ej√©rcito a combatir, por eso es que en Colombia, a diferencia de lo que sucedi√≥ en Guatemala y El Salvador, no se plantea la reducci√≥n del ej√©rcito de manera inmediata. No se puede, porque se sabe que la lucha contra el narcotr√°fico seguir√° exigiendo unos n√ļmeros de hombres en el ej√©rcito todav√≠a muy altos.

EC ‚ÄĒTeniendo en cuenta todos estos factores que t√ļ has estado examinando, ¬Ņc√≥mo es el ambiente?, ¬Ņc√≥mo est√° la gente hoy en Colombia?, ¬Ņc√≥mo reaccion√≥ la poblaci√≥n ante esta noticia de ayer?

LG ‚ÄĒEn general muy ilusionada, porque la gente no cre√≠a, despu√©s de tantos a√Īos, que las FARC fueran a aceptar la paz negociada. Cuando yo estaba en la universidad y estudiaba los procesos de paz, siempre me dec√≠an ‚Äúla voluntad de las partes se moldea en la mesa, uno no puede pedir que una parte acepte todo de inmediato‚ÄĚ, pero la transformaci√≥n de las FARC ha sido absolutamente excepcional en este proceso de paz. Hace cuatro a√Īos las FARC no reconoc√≠an absolutamente nada del Estado colombiano, nada. Lo consideraban absolutamente ileg√≠timo. Y en el acuerdo de ayer dicen: ‚ÄúNos someteremos al mecanismo de refrendaci√≥n que diga la Corte Constitucional. Si la Corte Constitucional nos dice que el plebiscito es el camino, aceptamos el camino‚ÄĚ. Que las FARC acepten la Corte Constitucional colombiana es un logro absolutamente esperanzador, ojal√° los podamos tener haciendo pol√≠tica [‚Ķ] muy pronto.

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Transcripción: María Lila Ltaif