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Entrevista central, martes 13 de octubre: Pablo Caram

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Entrevista con Pablo Caram, intendente de Artigas.

EN PERSPECTIVA
Martes 13.10.2015, hora 8.20

EMILIANO COTELO (EC) 鈥擡n los 煤ltimos meses, la depreciaci贸n del real ha pegado fuerte del lado uruguayo de la frontera con Brasil.

Por ejemplo, en Quara铆, ciudad brasile帽a que limita con Artigas, casi el 90聽% de los productos son m谩s baratos que en Uruguay. Con ese panorama de precios es obvio d贸nde van a tender a hacer sus compras los artiguenses. Las consecuencias son las que cabe imaginar: cierre de comercios locales y p茅rdida de puestos de trabajo, un panorama que complica todav铆a m谩s a un departamento donde la falta de empleo es un problema end茅mico.

Por eso es que el intendente Pablo Caram ha organizado una reuni贸n entre los jefes comunales de los departamentos fronterizos con Brasil y los ministros de Trabajo y Relaciones Exteriores, Ernesto Murro y Rodolfo Nin Novoa.

De estos y otros temas vamos a conversar con el intendente Pablo Caram, que pertenece a Alianza Nacional (AN), Partido Nacional (PN).

En Artigas, 驴qui茅n es el m谩s afectado por la devaluaci贸n del real, el comercio chico de barrio o las grandes superficies como los free shops?

PABLO CARAM (PC) 鈥擯uedo hablar con algo de propiedad, porque mi actividad anterior era una distribuidora. Ac谩 el que siente realmente es m谩s el comercio grande, porque el chico por lo general se provee de mercader铆as de Brasil y las vende en Artigas con el m铆nimo margen, pero tambi茅n baja los precios. O sea, el comercio grande es el que m谩s siente la depreciaci贸n del real.

EC 鈥斅緾贸mo es eso de que el comercio chico se provee en Brasil? 驴Se provee legal o ilegalmente?

PC 鈥擡s ilegal, pero est谩 institucionalizado, hacen sus compras a diario, las pasan para Artigas y las venden. La 煤nica forma de combatir el contrabando es con precios. La gente se las ingenia, sale con ese tipo de negocios y se toma como normal. A veces viene alguna inspecci贸n fuerte de Aduana o de otro lado y decomisan, pero esa parte est谩 institucionalizada. Eso s铆, el que aporta a la DGI (Direcci贸n General Impositiva) y al BPS (Banco de Previsi贸n Social) tiene otros controles.

EC 鈥斅縀s correcto que, adem谩s de lo que mencionamos, la diferencia cambiaria, hay comercios brasile帽os que est谩n ofreciendo un cambio a煤n mejor que el oficial?

PC 鈥擲iempre existi贸, es un atractivo m谩s; tienen un buen margen de ganancia que les permite tomar el real a menor precio que el que tienen las casas cambiarias. El real debe de estar, no s茅, a 8,20, 8,40, y hay comercios que lo reciben a 7, 7,50. A veces cuando te dicen 鈥渄escuento el 30聽%鈥, tienen el real m谩s barato.

EC 鈥斅緾u谩l es hoy la relaci贸n de precios en los productos? 驴Qu茅 estimaci贸n tiene?

PC 鈥擧ay una diferencia abismal en algunos temas puntuales. El gasoil especial, que en Uruguay anda por $聽40 y algo, en Brasil se compra a $聽25. En el aceite tambi茅n hay una diferencia importante, en la pasta de dientes. Hay una infinidad de art铆culos que hoy por hoy est谩n con mucho menor valor que ac谩 en Uruguay.

EC 鈥斅縀s correcto manejar, por ejemplo, para el rubro alimentos que est谩 un 30聽%, 40聽% m谩s barato?

PC 鈥擡n algunos casos no tengo dudas; hasta 50聽% en la parte de aceites, ah铆 hay una diferencia muy importante.

EC 鈥擴no de los problemas end茅micos de su departamento es el desempleo. Entonces cuando se suma esto, la devaluaci贸n de Brasil, 驴c贸mo afecta? Usted lleg贸 a decir que en estos momentos hay all铆 una emergencia laboral.

PC 鈥擡s as铆, no tenemos la m谩s m铆nima duda. En la tarea de la Intendencia recorremos permanentemente, estamos en contacto permanente con la gente, y lo que siempre nos solicitan es fuentes de trabajo. Vemos c贸mo los comercios grandes mandan personal al seguro de paro, pero tampoco hay muchas opciones en la actividad privada para que se pueda desarrollar un trabajo estable. Un poco por el tema de la frontera, pero tambi茅n porque las empresas a veces no tienen los m谩rgenes suficientes para tener una utilidad y generar mano de obra. Tenemos el problema ahora de Green Frozen en Bella Uni贸n, que ha afectado a 129 familias. Ac谩 la falta de trabajo, de oportunidades laborales, es muy importante, llega un momento en que uno queda muy preocupado.

EC 鈥斅縋or qu茅 propuso esta reuni贸n entre intendentes de los departamentos de la frontera y representantes del gobierno?

PC 鈥擫o hablamos con los intendentes, todav铆a no hemos cursado la invitaci贸n al Ministerio de Relaciones Exteriores ni al Ministerio de Trabajo y Seguridad Social. Pero no queremos hacer un planteamiento los cinco intendentes para llevarlo al gobierno. Queremos trabajar en conjunto, porque hoy todos somos gobierno, las intendencias y los ministerios, para ver qu茅 soluci贸n se puede aplicar en forma r谩pida para generar fuentes de trabajo. Es la realidad de toda la frontera, el otro d铆a estuvimos hablando con [el intendente de Rivera] Marne Osorio, y Rivera tambi茅n siente inmediatamente la ca铆da del real. Toda la frontera la est谩 sintiendo. Creemos que es una oportunidad para ponernos de acuerdo y el primer paso para cambiar esta dif铆cil situaci贸n que estamos atravesando.

EC 鈥斅緾u谩ndo es la reuni贸n?

PC 鈥擡l lunes 26 de octubre a las 15 horas en Artigas.

EC 鈥擡l otro lunes.

PC 鈥擡l otro lunes, porque dos intendentes estaban viajando, ten铆an que salir, y queremos estar con los titulares y plantear en el conjunto alguna luz en el camino para esta frontera sacrificada.

EC 鈥斅縇os intendentes van a reunirse antes y van a llevar planteos en com煤n?

PC 鈥擲铆, queremos tomar la decisi贸n entre todos, porque cada uno tiene su realidad diferente, pero la problem谩tica es siempre la misma. Entonces queremos juntarnos todos y con el gobierno para encontrar alg煤n camino, alguna esperanza para revertir esto.

EC 鈥斅縋or d贸nde van las medidas? Por ejemplo, 驴beneficios tributarios para el comerciante de frontera?

PC 鈥擟omo le dije, el contrabando se combate con precios. Ac谩 hay una diferencia muy importante tambi茅n en las tarifas p煤blicas con respecto a Brasil, una marcada diferencia. Adem谩s Artigas influye muy poco en el producto bruto interno, y creemos que exonerando o descontando el IVA (impuesto al valor agregado) podemos ser algo m谩s atractivos. Y con alguna otra cosita que se pueda dar creemos que podemos estar por el buen puerto.

EC 鈥擡l Centro Comercial e Industrial de Artigas ha manejado un paquete de alternativas: habilitar a los comercios registrados ante DGI a realizar la devoluci贸n de hasta un 80聽% del valor del IVA abonado por el turista cuando este consuma productos como prendas de vestir, art铆culos de cuero o punto, alimentos y bebidas o artesan铆as de origen nacional o extranjero; devoluci贸n del 9聽% del IVA a las compras realizadas con tarjetas de cr茅dito; reducci贸n del cobro del Imesi (impuesto espec铆fico interno) al 24聽% cuando el pago de la compra se realice mediante tarjeta de cr茅dito鈥 驴Estas son las que ustedes est谩n manejando?

PC 鈥擡sas son opciones muy importantes. El Centro Comercial tiene una fuerza importante, tiene una gran cantidad de socios 鈥搉osotros fuimos en su oportunidad integrantes de la directiva鈥, y creemos que por ah铆 comenzamos a transitar por el buen camino, al estar en contacto con todo el 谩mbito comercial. Creemos que es la mejor soluci贸n.

EC 鈥擯or un lado medidas de car谩cter tributario; por otro tambi茅n se habla de las tarifas p煤blicas, que terminan siendo otro costo fuerte a enfrentar. 驴Ustedes incluyen ese frente tambi茅n en el men煤?

PC 鈥擜h, s铆, s铆. Como te dec铆a, es muy importante la diferencia entre las tarifas p煤blicas que pagan en Brasil y las que pagamos nosotros ac谩, creo que supera el 60聽%, 70聽%. Lo digo con propiedad porque tengo hijos que viven en Brasil, del otro lado, y me comentan lo que pagan de luz o agua o tel茅fono, hay una diferencia muy importante. Y ac谩 la tarifa comercial incide y es m谩s cara que la tarifa de familia.

EC 鈥斅縃asta ahora qu茅 medidas se han implementado con relaci贸n a estos problemas de frontera? Est谩 la de los combustibles.

PC 鈥擲铆, est谩 la de los combustibles, pero solamente para las naftas compradas con tarjeta. En su momento lleg贸 a estar m谩s barata, pero hoy ya se nota una diferencia de $聽3 en las naftas. El gasoil no entra en esa categor铆a y hay una marcada diferencia.

EC 鈥擨ncluso con esa medida es m谩s conveniente comprar del lado brasile帽o.

PC 鈥擟uando la corrida es de toda la gente para ir a comprar a Brasil, cualquier diferencia de precio se siente. Si no compensa cruzar la frontera porque los precios est谩n parecidos, la gente solo va cuando va por mucha cantidad de combustible, si no, no vale la pena.

EC 鈥擡ntonces hasta ahora la 煤nica medida que se ha implementado en la frontera es la del precio del combustible.

PC 鈥擫a 煤nica medida, y mucho tiempo despu茅s de que el litoral con Argentina lo tuviera. Demoramos unos cuantos meses en tener esa medida fiscal que favoreciese en algo a las sacrificadas estaciones de servicio de Artigas.

EC 鈥擡stamos hablando de medidas que podr铆a adoptar el gobierno nacional. 驴Las intendencias tienen alguna herramienta?

PC 鈥擭o, lamentablemente lo 煤nico que recaudan las intendencias del comercio es la contribuci贸n urbana y las patentes. Lo que la gente aporta a la Intendencia no incide en la actividad comercial.

EC 鈥擫a semana pasada la Direcci贸n Nacional de Aduanas (DNA) anunci贸 que iba a aplicar tolerancia cero al contrabando. Por ejemplo, que los controles dejar铆an de ser aleatorios en Chuy, Rivera, Artigas y Acegu谩, donde se inspeccionar铆a al 100聽% de los veh铆culos. Pero usted se reuni贸 con el prefecto de Quara铆, Ricardo Gadret, que hab铆a pedido el encuentro porque estaba preocupado porque se instaurara la pol铆tica de cero kilo, y le trasmiti贸 tranquilidad, le dijo que esa pol铆tica no estaba en un horizonte cercano. 驴C贸mo es esto entonces? 驴Se aplica o no la tolerancia cero en Artigas?

PC 鈥擲铆, tenemos una relaci贸n de vecindad. Con la problem谩tica laboral que hay ac谩 en Artigas, si la Aduana se dedica a hacer un cero kilo va a generar una conflictividad total. La gente est谩 muy sensible en estos momentos, fundamentalmente por el tema de trabajo, entonces creo que iba a generar un efecto contrario y muy preocupante para la frontera. Estoy seguro de que en estos momentos la Aduana no puede venir a hacer ese operativo en Artigas, porque generar铆a un efecto contrario.

EC 鈥斅縊 sea que el anuncio despu茅s se relativiza a la hora de los hechos en algunos lugares, por ejemplo en su departamento?

PC 鈥擜c谩 tambi茅n tenemos el r铆o Cuareim, que es muy amplio y cubre todo el departamento. Si no pasan por el puente, van a pasar en bote, en carretilla, la mercader铆a va a llegar igual. Lo decimos y lo mantenemos siempre: ac谩 el contrabando se combate con precios, es la 煤nica forma. Los medios para que llegue la mercader铆a de contrabando tambi茅n est谩n institucionalizados y eso afecta en parte pero no mucho.

EC 鈥斅緾u谩nto est谩 incidiendo el gran contrabando?

PC 鈥擡l contrabando hormiga uno lo nota, el gran contrabando no tengo conocimiento de c贸mo est谩 operando. Por la actividad que uno lleva est谩 dedicado a las tareas de la Intendencia, de las diferentes alcald铆as. Ah铆 no s茅.

PC 鈥擲e lo pregunto porque ayer entrevist谩bamos al director nacional de Aduanas, Enrique Canon, y 茅l dec铆a que en Artigas hubo incautaciones en grandes dep贸sitos.

PC 鈥擭o, no creo que hayan sido incautaciones muy grandes. Puede ser que haya habido, no tengo conocimiento. S茅 de la incautaci贸n de cuatro cajas de aceite, unos kilos de pollo y alguna cosita m谩s, pero gran contrabando no, creo que por ah铆 no pasa.

EC 鈥擴sted insiste: la 煤nica soluci贸n ac谩 es encarar los precios, incidir sobre los precios.

PC 鈥擭o tenga dudas. Tuve 30 a帽os comercio, s茅 que el contrabando se combate con precios ac谩 en la frontera.

EC 鈥擸 a su vez, la 煤nica forma de rebajar los precios del lado uruguayo es con medidas que vengan del gobierno nacional.

PC 鈥擲铆, ac谩 todo depende del gobierno nacional.

EC 鈥擭o hay otro camino.

PC 鈥擭o hay otro camino.

EC 鈥擫os empresarios ya no tienen margen, por ejemplo.

PC 鈥擭o, y la Intendencia no tiene margen. El 煤nico margen ser铆a un acuerdo grande con las grandes f谩bricas de productos nacionales, que tuviesen una exoneraci贸n que permitiera por lo menos tener la canasta b谩sica competitiva con Brasil.

EC 鈥斅縀n cu谩nto est谩 el desempleo hoy en Artigas?

PC 鈥擫amentablemente siempre tenemos el mayor 铆ndice, somos punteros en esa actividad. Hoy tambi茅n las piedras, los canteristas de 谩gatas y amatistas, est谩n sintiendo la falta de competitividad, a principio de este mes enviaron a m谩s de 100 personas al seguro de paro. Creo que el 铆ndice debe andar por 20聽%, 25聽%.

***

EC 鈥擯ablo Caram tiene 57 a帽os e integra Alianza Nacional (AN). En mayo, en Artigas, el Partido Nacional (PN) obtuvo 23.700 votos, contra 16.900 del Frente Amplio, que llevaba como candidata a la ex intendenta Patricia Ayala. Las encuestas preve铆an una victoria nacionalista, pero a manos del exintendente Julio Silveira. Finalmente fue Caram, dentro del PN, quien se alz贸 con la victoria por m谩s de 2.000 votos de diferencia.

***

EC 鈥擳engo algunas preguntas de los oyentes. Por ejemplo, Luis quiere saber si en su departamento y en la frontera en general solo el comercio est谩 afectado o si tambi茅n est谩 afectada la industria.

PC 鈥擡n primer lugar, le agradezco a Luis, pero industrias ac谩 no tenemos, lamentablemente la mayor fuente de trabajo es en alguna actividad privada comercial, y despu茅s la Intendencia, Polic铆a y el cuartel, en eso est谩 centrada la actividad laboral en Artigas. Hay una peque帽a parte en la industria tabacalera, que se ha visto resentida por las medidas, pero en general esos son los mayores generadores de fuentes de mano de obra. La piedra ha enviado bastante gente al seguro de paro, una l谩stima, porque son sueldos atractivos, pero hoy, por c贸mo est谩n dadas las condiciones, no est谩 operando como deber铆a. No hay que olvidar que tenemos las mejores amatistas del mundo, se puede decir, la piedra se exporta en bruto a Brasil y ellos le hacen un valor agregado y la venden a otros mercados a precios muy superiores a los de ac谩.

EC 鈥擜rtigas ocupa el 7聽% de la superficie de nuestro pa铆s, y tiene el 2聽% de la poblaci贸n, 73.000 habitantes.

PC 鈥擡xactamente, ese es el n煤mero correcto.

EC 鈥擴sted mencionaba reci茅n cu谩les son las principales fuentes de empleo en el departamento. 驴Cu谩l era el orden?

PC 鈥擫a ca帽a en Bella Uni贸n; el arroz, que est谩 diseminado en la zona oeste del departamento, la industria arrocera es bastante fuerte, y despu茅s la ganader铆a.

EC 鈥擟uando habla de la ca帽a, 驴se refiere espec铆ficamente a la ca帽a de az煤car, o al complejo de ALUR?

PC 鈥擬e refiero a ALUR. En Bella Uni贸n la ca帽a de az煤car est谩 toda en la zona oeste del departamento, pero el departamento es uno solo. Hay casi 10.000 hect谩reas de ca帽a de az煤car, lo que genera una actividad comercial importante, creadora de mano de obra.

EC 鈥擡n Bella Uni贸n funciona ALUR, el complejo industrial agroenerg茅tico alimentario, como se lo define, donde se producen etanol, az煤car, energ铆a el茅ctrica y alimento animal. 驴Cu谩nto incide ALUR en la matriz de puestos de trabajo?

PC 鈥擡n la zona de Bella Uni贸n, en la zona oeste del departamento, es la mayor fuente generadora de ingresos, la m谩s grande. Hoy la parte de plantaciones agr铆colas en cuanto a hortifruticultura est谩 resentida, pero sin lugar a dudas la ca帽a de az煤car es la n煤mero uno en Bella Uni贸n y como generadora de mano de obra.

EC 鈥擧ay todo un debate a prop贸sito de la viabilidad de ALUR. Es frecuente escuchar la discusi贸n en torno al subsidio cruzado que de hecho Ancap le realiza a esa empresa. 驴C贸mo observa este asunto?

PC 鈥擟oincido totalmente con Jorge Larra帽aga en que es mucho mejor subsidiar el trabajo, estamos convencidos de que el trabajo dignifica. Subsidiar el trabajo es mucho mejor para el ser humano, para que se sienta mucho mejor, m谩s realizado. Yo me quedo con el subsidio a ALUR.

EC 鈥擫a econom铆a de Artigas se ha visto afectada por el cierre de Green Frozen (lo que fuera Calagua) y por el cierre de Calvinor. 驴En qu茅 situaci贸n est谩n esos dos emprendimientos?

PC 鈥擟alvinor creo que lamentablemente ya desapareci贸 del mercado, y Green Frozen qued贸 con 380.000 kg en c谩maras frigor铆ficas. Hubo un acuerdo, yo estuve en contacto con la directiva de los funcionarios, el mi茅rcoles entregan la planta y con lo que produzca la venta de lo que hay en c谩mara van a cobrar sus haberes. Pero hay una realidad, son 129 familias que depend铆an pura y exclusivamente de esa actividad en forma directa, sin contar a los que depend铆an en forma indirecta.

EC 鈥斅縉o hay alternativa laboral?

PC 鈥擜parentemente no, ya se dieron los 煤ltimos pasos. El empresario no quiere continuar el negocio, ya se vencieron se est谩n por vencer los plazos en el seguro de paro a los funcionarios, en forma lenta pero segura fueron desmotivando a los funcionarios. El empresario parece que tiene la idea de realizar otro tipo de actividad.

EC 鈥斅縊tro tipo de actividad en Artigas? 驴Podr铆a haber alternativas de empleo para quienes queden desocupados con ese mismo empresario?

PC 鈥擭o, no, realizar铆a otra actividad comercial. En el momento no recuerdo, pero realizar铆a otra actividad comercial y esta gente tendr铆a que dedicarse a ver la mejor forma de llevar sustento a su familia sin el laburo de Green Frozen.

EC 鈥擫e pregunt茅 por Calvinor y usted dijo que ah铆 no hay alternativa, la planta est谩 cerrada. Hubo un intento de reflotarla con dinero del Fondes pero el proyecto no fue viable. Ahora los exempleados estaban trabajado en un estudio junto con la Inacoop (Instituto Nacional del Cooperativismo) y la Intendencia para transformar la bodega en un proyecto tur铆stico que incluya aguas termales. 驴Eso en qu茅 qued贸?

PC 鈥擟omo Intendencia, estuvimos en la Oficina de Planeamiento y Presupuesto la semana pasada, estuvimos con el Banco Rep煤blica, y nos mostramos interesados en adquirir 54 hect谩reas donde est谩 la planta de la bodega. Tambi茅n estuve hablando en la Facultad de Ciencias con la doctora encargada del tema de aguas termales, que a partir de esta semana realizar铆a unos estudios en esa zona. La Intendencia apoyar铆a todo ese proyecto porque es una industria sin chimeneas y ser铆a una alternativa muy importante para hacer un tour tur铆stico por aquella zona.

EC 鈥擴sted ha dicho que quiere darle impulso al sector minero. 驴Qu茅 planes hay?

PC 鈥擳uvimos la oportunidad de ir a conocer Soledad, una ciudad de 31.000 habitantes en Brasil, adonde va el 75聽% de la piedra que se exporta de Artigas. All铆 tienen cerca de 4.000 funcionarios en forma directa y en forma indirecta 12.000 personas trabajando. O sea que si aprovechamos el impulso de la actividad minera generar铆amos mucha mano de obra, sin olvidar que la amatista de Artigas es considerada una de las mejores del mundo, muy superior a la amatista que sacan en Brasil. Por no generar mano de obra esa piedra sale en bruto y eso nos duele bastante cuando tenemos la oportunidad de generar mano de obra ac谩 en el departamento.

EC 鈥斅縌u茅 habr铆a que hacer entonces? 驴Cu谩les ser铆an los instrumentos?

PC 鈥擜compa帽amos permanentemente a los canteristas y mineros de Artigas, hemos hecho gestiones en Presidencia de la Rep煤blica, hemos hecho gestiones en el Ministerio de Industria, y aparentemente en noviembre habr铆a un acercamiento entre todas las partes. Tambi茅n hemos acompa帽ado en la Aduana, donde la piedra de Artigas paga un ficto como si fuese diamante, paga mucho en el puerto de Montevideo tambi茅n, entonces una forma de hacerla competitiva ser铆a bajar esos c谩nones que se pagan.

EC 鈥擠e todos modos, por lo que usted dec铆a hoy, en este momento en particular hay un problema de competitividad de por medio.

PC 鈥擳otalmente de acuerdo, adem谩s no hay que olvidar que para exportar la piedra tenemos un flete de 620 km, eso tambi茅n tiene un costo que incide en el valor de mercado. Y cuando la industria brasile帽a se pone a trabajar, con el combustible a menor precio y otros beneficios, cada vez nos alejamos m谩s de ser competitivos.

EC 鈥擴sted ha dicho que pretende reducir la plantilla de la Intendencia, ha mencionado que el pago de sueldos insume m谩s del 80聽% del presupuesto. 驴Hay margen para tomar este tipo de medidas en este contexto?

PC 鈥擡s as铆, el rubro 0 ronda el 89聽%. Lo bajamos un poco, pero creemos que hay que bajar la plantilla un poco m谩s. Estamos viendo c贸mo hacerlo sin afectar los servicios esenciales de la Intendencia.

EC 鈥擮 sea, usted piensa llevar a cabo esa medida.

PC 鈥擲铆, estamos en ese tema. Vemos c贸mo otras intendencias, como San Jos茅, Rivera, con 900 funcionarios se mueven muy bien, y nosotros queremos realizar obras, pero con ese 89聽% quedamos muy acotados.

EC 鈥斅u茅 desaf铆o, teniendo en cuenta el problema en materia de desempleo en el departamento, que hoy est谩 agravado!

PC 鈥擲铆, es un tema muy preocupante, es permanente. A veces nos desconcentra un poco de la tarea que queremos desarrollar, las solicitudes de trabajo nos desconcentran de aquello para lo que realmente nos pusieron, que es administrar el departamento.

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Transcripci贸n: Mar铆a Lila Ltaif