EnPerspectiva.uy

Entrevista central, jueves 31 de diciembre: Gabriel Rossi

Por

Facebook Twitter Whatsapp Telegram

Entrevista con Gabriel Rossi, asesor del Ministerio de Salud P煤blica en temas relacionados con el consumo de alcohol.

EN PERSPECTIVA
Jueves 31.12.2015, hora 8.26

ROMINA ANDRIOLI (RA) 鈥擡l Gobierno present贸 ayer un plan piloto para reducir el consumo de alcohol en adolescentes y j贸venes en la 鈥減revia鈥 a la ida a los boliches.

La medida incluye hacer espirometr铆as en las puertas de esos locales en los departamentos de Canelones y Rocha y premiar con el ingreso gratis a quienes den cero en esos controles.

La 煤ltima encuesta realizada por la Junta Nacional de Drogas indica que la edad promedio de inicio en la ingesta de alcohol es de 12 a帽os y 8 meses. Adem谩s, uno de cada cinco de los encuestados tuvo al menos un episodio de intoxicaci贸n en los 煤ltimos 15 d铆as.

Vamos a conocer c贸mo va a funcionar este plan y cu谩les son las expectativas de las autoridades al respecto en di谩logo con Gabriel Rossi, asesor del Ministerio de Salud P煤blica (MSP) en temas relacionados con el consumo de alcohol, pero adem谩s es doctor en Medicina, psiquiatra de ni帽os y adolescentes y m谩ster en Drogodependencias. Y es autor del libro La previa. El consumo de alcohol entre los adolescentes. Gu铆a para padres preocupados.

驴Por qu茅 el gobierno decide poner el foco de atenci贸n en el fen贸meno de las 鈥減revias鈥? 驴Qu茅 han detectado all铆?

GABRIEL ROSSI (GR) 鈥擫o que t煤 planteabas en el inicio, tenemos una poblaci贸n de j贸venes que tienen una forma de consumo que realmente nos preocupa en cuanto a la intensidad y la frecuencia. Si bien cuando hablamos de este tema siempre tratamos de no cargar las tintas en los j贸venes y los adolescentes, porque la poblaci贸n uruguaya en general toma mucho alcohol, esta poblaci贸n en especial es una de nuestras preocupaciones, no la 煤nica. Tenemos 铆ndices de un inicio muy temprano y de una percepci贸n muy baja en cuanto al efecto del alcohol, los j贸venes plantean que es algo com煤n, algo que no incide necesariamente en su funcionamiento, y no es as铆. Entonces hay que aumentar la percepci贸n de riesgo de esta situaci贸n.

RA 鈥斅縇as previas son un fen贸meno que ahora se ve como m谩s com煤n, en los 煤ltimos tiempos? 驴No existi贸 siempre?

GR 鈥擫a previa es algo que se fue instalando paulatinamente en los 煤ltimos 20 a帽os y que ha cambiado adem谩s la forma de salir, seguramente ha incidido 鈥揺ntre otros muchos factores鈥 en esto de que cada vez se sale m谩s tarde. Hay una contextualizaci贸n de una l贸gica de esperar, de juntarse para intoxicarse. No estamos en contra de la previa, la previa nos parece fant谩stica, que haya un grupo de j贸venes que se juntan para prepararse para hacer algo y que ese encuentro sea algo agradable es superrecomendable. El tema es que el centro de esto sea la intoxicaci贸n. Ha habido un cambio en el tipo de consumo, nuestra sociedad ten铆a anta帽o 鈥搚 en algunos sectores todav铆a lo tiene鈥 un consumo de tipo mediterr谩neo, por el sabor. Este es un consumo m谩s n贸rdico, lo que importa es la intoxicaci贸n. Yo no busco tomar alcohol, busco intoxicarme para ir despu茅s al otro lugar.

Intentamos que no necesariamente pase as铆, que para divertirme no tenga que consumir, no tenga que intoxicarme. Desde el punto de vista de la salud y de la concepci贸n, si hay algo en lo que hay que trabajar en prevenci贸n es en c贸mo romper esta f贸rmula que tiene que ver con la diversi贸n. Plantear que uno puede divertirse perfectamente sin consumir nada. Es cierto que el alcohol tiene algunos efectos que la gente busca porque entiende que bajo esos efectos va a divertirse m谩s, pero b谩sicamente lo que hace es una desinhibici贸n.

RA 鈥擴sted ya planteaba algunas de las caracter铆sticas del consumo de alcohol que se hace en la previa. 驴Hay algo m谩s espec铆fico que se pueda detallar de lo que han detectado all铆? Por ejemplo estoy pensando en el tipo de bebidas que se consumen.

GR 鈥擸o historizaba un poco esto de la previa. La previa antes, quiz谩s 10 a帽os atr谩s, no mucho, se pod铆a hacer con cerveza. Hoy la cerveza est谩 dejada para otras situaciones, en la previa se consumen bebidas de m谩s alta graduaci贸n alcoh贸lica (vodka, whisky, 煤ltimamente fernet), hay un cambio en cuanto a la graduaci贸n y sin duda en el impacto. Muchas veces esto tambi茅n se asocia a la rapidez, tengo que consumir mucho y muy r谩pido, entonces una bebida con mayor graduaci贸n alcoh贸lica incide en esta situaci贸n. Esto no quiere decir que consumir cerveza sea m谩s inocuo que consumir vodka, el tema es que al consumir vodka [el efecto] es m谩s r谩pido, pero tambi茅n la cerveza tiene alcohol y si consumo mucha cerveza tambi茅n r谩pidamente voy a tener una intoxicaci贸n alcoh贸lica.

RA 鈥擵eamos los aspectos que presentaron ayer del plan piloto. 驴C贸mo va a funcionar el 鈥Free pass, si no tomaste, entr谩s鈥.

GR 鈥擵a a haber promotores en las playas, va a haber una camioneta, que va a estar identificada, que se va a parar en determinados lugares, en determinados boliches. Llega la persona, quiere entrar, se le hace una espirometr铆as, y si la espirometr铆a le da cero entra gratis. Esto durante el tiempo en que la camioneta identificada est茅 ah铆 con los promotores que van a hacer la espirometr铆a. La espirometr铆a no tiene ning煤n otro fin jur铆dico. Si bien la Unasev (Unidad Nacional de Seguridad Vial) participa conjuntamente con el MSP, que es el que lidera, el INAU y la Secretar铆a de Drogas, esta espirometr铆a no tiene ninguna relevancia m谩s all谩 de que la persona entre gratis o no al lugar. Porque si paga entra aunque est茅 bajo los efectos del alcohol.

RA 鈥擫a espirometr铆a le tiene que dar cero.

GR 鈥擫e tiene que dar cero para entrar gratis. Despu茅s estar谩 en los due帽os de cada uno de estos lugares si la persona ingresa o no, seg煤n c贸mo est茅 quiz谩s. Esos ser谩n criterios propios de cada lugar.

RA 鈥斅縌ui茅nes forman parte del p煤blico objetivo al que apunta la campa帽a? 驴Hay alg煤n tipo de segmentaci贸n por edad?

GR 鈥擭os planteamos entre 15 y 25 a帽os. Esto est谩 determinado tambi茅n por las caracter铆sticas de los boliches, hay algunos que son plus 15 y otros que son plus 18, depende de las caracter铆sticas de cada lugar. Pero queremos llegar a una poblaci贸n de menores de 18 a帽os y mayores.

Hay una diferencia bien importante que tiene que ver con la poblaci贸n objetivo, porque el impacto en el neurodesarrollo tambi茅n var铆a mucho seg煤n la edad. Dejamos bien claro que no es lo mismo un consumo de inicio a los 13 a帽os de un o de una adolescente que el consumo de una persona de 25. El impacto en el cerebro es totalmente distinto. M谩s o menos, con variabilidades, pero cerebro no se desarrolla totalmente hasta los 23, 24 a帽os. O sea que, m谩s all谩 de que alguien sea mayor de edad, tenemos todo este per铆odo en el cual el cerebro se est谩 desarrollando y el alcohol puede incidir en el neurodesarrollo. La incidencia no es algo permanente, dura el per铆odo que dure el consumo de esta manera, que muchas veces es dos d铆as consumo mucho y cinco d铆as descanso, a lo largo del a帽o, quiz谩s trastocado un poco en el verano. Hay un impacto en el neurodesarrollo.

Son elementos de salud. Hay distintos impactos seg煤n las edades y tambi茅n seg煤n el sexo, no es lo mismo que consuma un hombre que que consuma una mujer. La mujer es m谩s vulnerable biol贸gicamente a los efectos del alcohol. Para ser pr谩cticos, el hombre puede consumir casi el doble de lo que puede consumir una mujer. Esto no es darles v铆a libre a los hombres, pero s铆 plantear que la mujer que toma igual que el hombre est谩 tomando much铆simo m谩s, por una caracter铆stica biol贸gica, por una distinta distribuci贸n de la grasa corporal y por algunas enzimas que tienen que ver con la destrucci贸n del alcohol.

RA 鈥擴na consulta pr谩ctica acerca de este operativo: si se les realiza la espirometr铆a a menores de edad y da positivo con un consumo alto, 驴cu谩l es el procedimiento en ese caso?

GR 鈥擡n este caso no tiene m谩s que esta situaci贸n, no hay una incidencia. Los promotores pueden llegar a comunicarse, pero no hay una medida sanitaria m谩s all谩 de esta situaci贸n de entrar o no gratis al baile. Son par谩metros que tenemos que evaluar, por eso planteamos hacerlo del 1潞 al 15 de enero y ver qu茅 par谩metros tenemos que ordenar, corregir, modificar o mantener. Este es uno de los elementos. Lo vamos a estar haciendo con t茅cnicos del INAU, vamos a ir monitoreando todo esto y viendo qu茅 situaciones est谩n pasando de hecho en este momento. Porque muchas veces, m谩s all谩 de los relatos, no tenemos la realidad de cu谩nto se est谩 consumiendo y de lo que est谩 pasando con estos adolescentes que muchas veces quedan intoxicados, que tienen dificultades en ese sentido. Ah铆 vamos a ver si tenemos que adoptar algunas otras medidas, en este momento la medida es solo el free pass.

RA 鈥擯or lo que dec铆a, la Unasev tampoco va a sancionar ni va a tener en cuenta la espirometr铆a en caso de que el joven llegue manejando.

GR 鈥擭o. Sin duda que la Unasev, la Polic铆a Caminera, todos aplicar谩n las sanciones correspondientes en otros 谩mbitos, no en este. Esta espirometr铆a no tiene un fin jur铆dico, solo es entrar gratis o no.

RA 鈥斅緿贸nde se enteran los j贸venes de en qu茅 boliche se va a hacer esto?

GR 鈥擡n las redes sociales 鈥揝potify, Twitter, Facebook, YouTube鈥 se va a informar d贸nde estar谩 la camioneta esa noche. La camioneta va a empezar en Canelones, despu茅s se va a desplazar a Rocha y despu茅s va a volver a Canelones. Adem谩s los promotores van a estar en las playas durante el d铆a anunciando que esa noche en tal lugar existe la posibilidad de entrar gratis.

***

RA 鈥擴sted dec铆a que se coordinar谩n acciones con el INAU, y de hecho este plan fue presentado en conjunto. Teniendo en cuenta que hay menores y que los boliches en el interior que tienen permitido el acceso de menores no tienen posibilidad de vender alcohol, 驴por qu茅 no se decide, por ejemplo, atacar ese foco y poner m谩s 茅nfasis en la venta de alcohol a menores?

GR 鈥擡ste proyecto no va en contra de otras pol铆ticas que ya se est谩n desarrollando. Hemos visto y evaluado que hay debilidades en muchas situaciones que tienen que ver con el tema alcohol, porque hay locales donde se les vende a menores en todo el pa铆s.

RA 鈥擩ustamente, 驴no tendr铆a que endurecerse esa pol铆tica? Porque uno tiene la sensaci贸n de que el control es un tanto laxo.

GR 鈥擲铆. Se ha reforzado todo lo que tiene que ver con espect谩culos p煤blicos de INAU, ha habido un incremento del n煤mero de inspectores que est谩n trabajando en este tema del control en el 煤ltimo per铆odo y en los 煤ltimos meses. El control ten铆a algunas debilidades y se ha reforzado. Esto es parte de una situaci贸n global que tiene que ver con la prevenci贸n en alg煤n caso y en otros con la incidencia de una inspecci贸n y su consecuencia en determinadas situaciones que no son legales, como venderles alcohol a menores.

Esa situaci贸n no tiene que ver solo con controlar los lugares donde se le vende directamente al menor, sino tambi茅n con una campa帽a de prevenci贸n para que los adultos, sean amigos de los menores o los padres, no les den alcohol para que consuman. El tema sancionatorio no es lo 煤nico. Sin duda hay que hacerlo y hay que hacerlo de modo m谩s efectivo, por eso la mayor dotaci贸n de personas para la inspecci贸n. Tenemos que trabajar conjuntamente con muchas instituciones del Estado y privadas y con la sociedad civil en general. Esta es una situaci贸n en la que incide lo que pueda pautar el gobierno, pero tambi茅n incide qu茅 pasa y cu谩l es la conducta dentro de casa.

RA 鈥擴sted es autor del libro La previa El consumo de alcohol entre los adolescentes. Gu铆a para padres preocupados. 驴Qu茅 rol y qu茅 responsabilidad tienen los padres en la problem谩tica del consumo abusivo de alcohol en estas edades, incluso en la previa? Porque hay algunos que dicen 鈥測o prefiero que tomen en casa antes que que tomen afuera, por eso le digo que pruebe en casa鈥.

GR 鈥擲铆, mejor que est茅n en el fondo, que est谩n ac谩, que los puedo controlar, si est谩n afuera no s茅 qu茅 va a pasar. Sin duda hay una incidencia muy importante de lo que cada uno en su casa determina. Hay investigaciones en Inglaterra, en Australia y en Estados Unidos 鈥搒in duda hay que hacer el recorte de lo cultural鈥 que plantean la incidencia enorme de c贸mo se para un padre, c贸mo se para una madre frente al consumo de alcohol. Los hijos de padres que no consumen con los adolescentes y que son previsibles 鈥撯渟i mi hijo est谩 intoxicado va a pasar tal cosa鈥濃 son adolescentes que consumen menos que los otros.

Hay una investigaci贸n muy interesante que hizo en nuestro pa铆s el Observatorio Uruguayo de Drogas que hace caracterizaciones de padres involucrados en el desarrollo de sus hijos y de padres menos involucrados. Cuando los padres se involucran en el desarrollo de sus hijos, conocen el nombre de sus amigos, saben a qu茅 juego de PlayStation o de computadora juegan, saben c贸mo van desde el punto de vista acad茅mico, cosas que tienen que ver con la cotidianidad, eso tiene una incidencia en el desarrollo de los adolescentes, en su desarrollo social, en c贸mo se vinculan, van a ser adolescentes que consumen menos. 驴Esto quiere decir que la culpa la tienen los padres? No necesariamente, pero incide.

RA 鈥斅縌u茅 consejo les dar铆a? Porque el alcohol a esa edad es una realidad, para los padres a veces es dif铆cil luchar contra ese consumo abusivo cuando en el grupo social se ve tan bien el consumir. 驴Qu茅 consejos les dar铆a usted como especialista?

GR 鈥擯rimero capaz que sacar las palabras lucha, guerra. A veces parece que los padres se terminan poniendo en la vereda de enfrente, 鈥溌縞贸mo me hizo esto?, me lo hace a m铆, 鈥渢odo lo que hago por este hijo鈥. Hay cosas que tienen que ver con esto, con el encuentro, con estar m谩s cercanos a los adolescentes, a los ni帽os, porque esto se va construyendo. Esto no nace el d铆a que el adolescente fue a su primer consumo de alcohol, al cumplea帽os de 15 o sali贸 y se fue a tomar a la playa con los amigos su primera botella de vino, de cerveza o de lo que sea. Esto surge desde el principio, de c贸mo yo me vinculo, qu茅 hago por ejemplo con el tiempo libre.

Hay un problema enorme entre los adolescentes con el aburrimiento, parece que no se pudieran aburrir. Entonces cu谩nto se involucran los pap谩s con estos ni帽os en el tiempo libre, c贸mo me divierto, esto que yo dec铆a hoy de la f贸rmula de consumo y me divierto. Esto no es una f贸rmula contra el consumo de alcohol o de otras drogas, es a favor de la vida cotidiana y de poder ir desarroll谩ndome yo como pap谩 y que mis hijos que se vayan desarrollando conmigo en este arte que tiene que ver con educarlos. Que no es f谩cil, los pap谩s no tienen un manual de c贸mo hacer las cosas, pero sin duda es con ellos, y muchas veces hay que invertir tiempo en esto. Uno que siempre est谩 ah铆 invirtiendo tiempo en muchas cosas, tambi茅n tiene que invertir tiempo en los hijos. Hay cosas que no va a solucionar el Estado, que no va a solucionar un profesor, hay cosas que voy a solucionar yo como mam谩 o como pap谩 en lo cotidiano. No es f谩cil, claramente uno comete errores, pero una l贸gica de que el compartir, convivir con ellos es disfrutar de determinados momentos puede ser muy preventiva, a pesar de que no lo parezca. El tema no es educar en el terror, 鈥渘o tomes esto鈥, sino educar en la salud y poder disfrutar de esto. Si hay algo que tiene la adolescencia es que tiene que ser un disfrute, con los amigos, y tambi茅n tener la capacidad de decir 鈥渆sto no me interesa鈥.

Pero sin duda incide la presi贸n del grupo, todos toman, entonces yo tengo que tomar. Podemos evaluar que el encuentro de los padres con este adolescente, con este ni帽o fue muy bueno y despu茅s la presi贸n del grupo incide. Por eso digo que no necesariamente es uno m谩s uno, pero tenemos muchos factores protectores. Muchas veces como comunicadores, como m茅dicos, como psic贸logos nos centramos mucho en lo negativo, pero tenemos que tratar de promover h谩bitos saludables, y h谩bitos saludables a veces es sentarse a escuchar m煤sica.

RA 鈥擴n oyente pregunta: 鈥溌縑igilar compa帽铆as?鈥.

GR 鈥擫o que pasa es que a veces terminamos siendo padres investigadores o polic铆as, y eso no necesariamente es bueno. Esto de que llega el ni帽o y lo huelo a ver si consumi贸, si no consumi贸, termina siendo una caza de brujas. Entonces es cierto que hay que controlarlo, pero que eso no sea el centro. Yo no me puedo transformar de la noche a la ma帽ana de ser el padre de un escolar a ser el padre de un adolescente y en investigador privado. No lo soy, soy el pap谩 de este adolescente que ahora puede estar consumiendo alcohol. El tema es la proximidad, esto que tiene que ver b谩sicamente con la confianza. Si yo empiezo a generar desconfianza frente al otro, que es distinto, que puede tener otras caracter铆sticas, no conozco a su padre y una serie de situaciones, empiezan a generarse dificultades. A veces uno puede decidir sugerirle 鈥渆sta compa帽铆a no鈥, uno decide funcionar como pueda y como su hijo lo deje, porque a veces hay situaciones en que uno se entera de con qui茅n anda.

RA 鈥擜 prop贸sito de la iniciativa del plan piloto Free Pass, un oyente plantea: 鈥淟a iniciativa est谩 bien, pero ac谩 en el departamento de Colonia los boliches m谩s grandes les venden a todos los menores alcohol, lo sabe todo el mundo y no pasa nada鈥. 驴Prev茅n extender el plan al departamento de Colonia?

GR 鈥擡s un plan piloto y cortito, son 15 d铆as, despu茅s vamos a evaluar d贸nde seguimos en el verano, porque el verano no es solo es en la costa. Paysand煤, R铆o Negro, en todos lados.

RA 鈥擸 en el departamento de Colonia concretamente, m谩s all谩 del Free Pass, 驴se plantean incrementar los controles?

GR 鈥擡so tiene que ver con lo que planteaba acerca del incremento de inspectores de INAU. Esto se puede comunicar a autoridades del INAU, que seguramente van a aumentar [los controles], porque ahora hay m谩s inspectores para hacerlos. Esa es una de las medidas 鈥揺sto s铆 que tiene que ver con el Estado鈥 que se van a poner en pr谩ctica. En los 煤ltimos tiempos se han dado elementos que es muy dif铆cil controlar. Por ejemplo, las motos que venden alcohol. A trav茅s de las redes los j贸venes se comunican, viene una moto y les vende alcohol u otras sustancias. Esas situaciones son muy vol谩tiles, en eso est谩 todo el control que tiene que ver con el INAU, con el Ministerio del Interior, que ya se viene instrumentando. La idea es ir reforzando estas acciones.

***

Transcripci贸n: Mar铆a Lila Ltaif