Agro

La Mesa Agropecuaria: Cuando el viento no sopla a favor

Por

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Con Rosanna Dellazoppa, Rodolfo Irigoyen, Bernardo Böcking y Gabriel Oddone.

EN PERSPECTIVA
Martes 26.5.15, hora 9.17

EMILIANO COTELO:¬†Hace tiempo que escuchamos que el ‚Äúviento a favor‚ÄĚ que ven√≠a de afuera ayud√≥ a nuestro pa√≠s a crecer al ritmo a que lo ha hecho en la √ļltima d√©cada. Pero ¬Ņqu√© pasa cuando el viento cambia de direcci√≥n y sopla en contra?

El sector agropecuario es uno de los m√°s importantes en la producci√≥n nacional. De sus resultados dependen, en buena medida, la marcha de la econom√≠a del pa√≠s y tambi√©n la buena salud de las finanzas p√ļblicas.

¬ŅQu√© efectos puede provocar en la actividad nacional y en el bolsillo de los uruguayos la nueva realidad de precios de algunos productos que hab√≠an impulsado el boom del agro?

De esto es que vamos a charlar hoy en esta edición de La Mesa Agropecuaria. Presentamos a los invitados.

ROSANNA DELLAZOPPA:¬†Gabriel Oddone, doctor en Historia Econ√≥mica por la Universidad de Barcelona y economista por la Universidad de la Rep√ļblica, socio de la consultora CPA Ferrere.

Rodolfo ‚ÄúCatal√°n‚ÄĚ Irigoyen, que no precisa presentaci√≥n‚Ķ

Y Bernardo Böcking, uno de los nuevos integrantes de nuestro equipo, asesor agrícola y en riego, radicado en Salto.

EC – Vamos a la primera pregunta, una ronda r√°pida con todos ustedes, pero quiz√°s con Gabriel en primer lugar. ¬ŅCu√°n diferente es el contexto de la actividad agropecuaria hoy en comparaci√≥n con el de los √ļltimos 10 a√Īos? ¬ŅQu√© factores han cambiado?

GABRIEL ODDONE:¬†El escenario internacional ha cambiado en dos o tres elementos, eso le impone al sector agropecuario una realidad. En primer lugar, estamos ante un escenario de aflojamiento de los precios principales; con excepci√≥n de la carne, tenemos una ca√≠da de entre 25 % y 30 % en los precios respecto a lo que ten√≠amos hace un a√Īo, un a√Īo y medio. Eso claramente introduce un nuevo escenario.

Detrás de ese fenómeno hay factores de presencia más o menos permanente y alguno más circunstancial. Los permanentes tienen que ver con un fortalecimiento del dólar a nivel global; en la medida en que los commodities se transan en dólares, el fortalecimiento del dólar supone un […] del precio de esos productos. Nuestra impresión, y creo que la de todos los colegas, es que es un fenómeno que vino para quedarse, porque el dólar estaba en un nivel extraordinariamente bajo.

Y a estos factores m√°s circunstanciales, que tienen que ver con los fundamentos espec√≠ficos de cada uno de los mercados ‚Äďsoja, cereales, en general fen√≥menos que tienen que ver con [‚Ķ]‚Äď, la impresi√≥n que todos tenemos es que si bien es cierto que esta ca√≠da del 30 % de precios en promedio parece haber tocado un piso, [‚Ķ], estamos lejos de [‚Ķ]. O sea que el escenario de precios en primer lugar es totalmente diferente.

EC – Pero hay otros elementos.

GO РHay otros elementos, por supuesto. Por ejemplo, un evento climático, que también es transitorio, que está afectando potencialmente la producción de los próximos meses. Eso también introduce presión. Y seguramente todo este escenario de alteración de precios y este evento climático están afectando los niveles de rentabilidad y por lo tanto en estos momentos están tomándose decisiones que tienen que ver con desafectación del área sembrada.

EC – Pero factores externos, ¬Ņhay m√°s?

GO – No, esos son los relevantes.

EC – Por ejemplo China, que sigue creciendo pero a un ritmo menor, ¬Ņcu√°nto juega?

GO РLa demanda de China se ha ralentizado, pero el impacto que esto tiene sobre la formación de precios de los commodities no es sustancial. Todos sabemos que los chinos van a seguir llevando población al área urbana y por lo tanto produciendo menos para el autoconsumo. Por lo tanto la demanda de alimentos proveniente del Asia va a persistir de manera importante.

Lo que desapareció del mundo es el sostén del dólar, que permitía unos precios extraordinariamente altos. Probablemente esto generó un evento de especulación excesiva de algunas áreas sembradas y eso está produciendo un balance de stocks. Pero yo diría que esos factores de muy largo plazo, como la demanda de alimentos, no han cambiado y van a seguir siendo viento favorable para nuestros países.

EC – ¬ŅQu√© otros datos incorporan los otros integrantes de la mesa en cuanto al contexto?

BERNARDO B√ĖCKING:¬†Comparto plenamente. Estamos m√°s o menos acostumbrados a las variaciones de esos dos aspectos relevantes externos, los precios y el clima, pero la realidad es que despu√©s de este boom de ocho, 10 a√Īos de crecimiento y desarrollo la realidad actual del agro tambi√©n es distinta. Se gener√≥ un boom en la situaci√≥n de la sociedad en cuanto a aspectos salariales y dem√°s. Es totalmente distinta y hoy estamos posicionados, por los factores externos y por decisiones internas propias del pa√≠s de los √ļltimos a√Īos, en otro contexto para encarar lo que se viene.

RD – Oddone ubicaba el clima como algo transitorio. A nivel de producci√≥n, ¬Ņestamos tomando el aspecto clima como un tema transitorio, o estamos acostumbr√°ndonos a que sea m√°s bien algo permanente?

BB РEs permanente esa variabilidad, por lo tanto es transitorio. En este momento estamos en un período de déficit de agua, pero van a venir otros momentos, como tuvimos hace tres o cuatro meses, de exceso. Lo permanente es esa variabilidad que cada vez aparenta ser más constante.

EC – Catal√°n.

RODOLFO IRIGOYEN:¬†B√°sicamente en todo de acuerdo. Agregar√≠a un par de matices sobre lo que dec√≠a Gabriel. El primero es que la carne, que es un rubro de gran importancia, no tuvo esa ca√≠da de precios que se promedia en 25-30 % en los dem√°s rubros, pero s√≠ tuvo un ajuste interno importante, porque en la medida en que a la industria le aumentaban los costos de producci√≥n, por una parte, y por otra parte hab√≠a enfrentamientos en los pa√≠ses de origen que se manifestaban como coletazos ac√°, hizo un ajuste grande, por lo cual el precio al productor s√≠ tuvo esa ca√≠da. Entonces, si se miran los precios internacionales la ca√≠da es marginal, pero a nivel del productor, que es donde se definen las inversiones de la parte primaria ‚Äďque es la restricci√≥n principal, porque por el lado industrial hay capacidad ociosa abundante‚Äď, ha provocado una disminuci√≥n bastante importante de las expectativas.

La otra cosa es que a esto podr√≠amos haberle llamado ‚Äúcr√≥nica de una muerte anunciada‚ÄĚ.

EC – ¬ŅDesde cu√°ndo anunciada?

RI – Este ciclo empez√≥ en el 2003. Part√≠amos de una base baj√≠sima, porque hab√≠amos tenido una d√©cada problem√°tica, la de los 90, con el atraso cambiario, a lo que se sumaron en el 99 la brusca devaluaci√≥n de Brasil, que nos priv√≥ del mercado m√°s importante y nos hizo perder competitividad en forma muy violenta, en el 2000 una sequ√≠a de mucha importancia, en el 2001 la aftosa y en el 2002 la crisis financiera que implic√≥ pr√°cticamente una duplicaci√≥n del endeudamiento muy alto que ten√≠a el sector. Entonces, arrancando de muy abajo, en el 2003 empezaron a mejorar enormemente los precios relativos de todos los rubros, empez√≥ un proceso de recuperaci√≥n muy importante hasta hace dos a√Īos ‚Äďunos 10 a√Īos del 2003 al 2012-2013‚Äď, durante lo cuales no hubo una sola medida que no tendiera a actuar en forma proc√≠clica. El ciclo de alza no se aprovech√≥ para hacer ajustes internos o alguna forma de previsi√≥n, entonces nos agarra el ciclo en baja‚Ķ

EC – ¬ŅQui√©n no tom√≥ esas medidas?

RI – El superior gobierno, por supuesto.

EC РAcá podríamos discutir a propósito de los agentes privados también.

RI – Voy hacia ah√≠, por supuesto. El gobierno en t√©rminos generales y de pol√≠tica econ√≥mica. Durante 10 a√Īos seguidos el equipo t√©cnico del Banco Central mostraba ‚Äďy quiero destacarlo, por su honestidad intelectual‚Äď que la competitividad del pa√≠s ca√≠a. Y mientras tanto, el directorio o el equipo econ√≥mico, para decirlo m√°s gen√©ricamente, manten√≠a un tipo de cambio extraordinariamente bajo que limitaba todas las [‚Ķ] y que paulatinamente nos encarec√≠a en d√≥lares.

Claro que hay casos de falta de previsi√≥n en la actividad privada, pero uno para simplificar tiene que generalizar, y cuando estamos hablando de m√°s de 40.000 agentes productivos, empresarios grandes, medianos, chicos, siempre hay una variabilidad importante. Para generalizar digamos que se parti√≥ de una situaci√≥n de d√©ficit muy fuerte, se fue recuperando, se termin√≥ con el endeudamiento, se actualizaron una serie de inversiones que durante cinco a√Īos por lo menos hab√≠an estado retrasadas. Entonces si no cambiamos la orientaci√≥n o el nivel de previsiones con ese nivel de variaci√≥n de escenario‚Ķ de ah√≠ viene lo de la cr√≥nica de una muerte anunciada. Se sab√≠a que los productos primarios son variables y que cuando viniera la baja iba a pasar esto.

EC – ¬ŅEst√°n todos de acuerdo en que era una muerte anunciada?

GO РNo, creo que así como lo acaba de plantear mi amigo Catalán es por lo menos controversial, por muchas razones.

EC – El Catal√°n es muy pesimista.

RI – Eso mismo me dec√≠an hace dos a√Īos cuando yo dec√≠a que hab√≠a luces amarillas por todos lados.

GO – Efectivamente hay luces amarillas y efectivamente las pol√≠ticas p√ļblicas, como hemos se√Īalado en varias ocasiones, no estuvieron todo lo concentradas que debieron haber estado en los √ļltimos a√Īos en mantener los equilibrios macroecon√≥micos. Y tenemos una distorsi√≥n de precios relativos que preocupa, producto de que las pol√≠ticas monetaria, fiscal y salarial no han sido las que habr√≠amos deseado, en particular a partir de 2011.

Pero me parece importante poner sobre la mesa que la política macroeconómica y en particular los aspectos de competitividad no pueden ser concebidos estrictamente […] sectorial. El sector agropecuario es muy importante, creo y sostengo que es indispensable para el desarrollo del país en muchos sentidos, pero las políticas macroeconómicas tienen que estar orientadas a percibir un bienestar general.

Segundo comentario. Los problemas de afectaci√≥n del tipo del cambio real o de encarecimiento del d√≥lar en este pa√≠s son frecuentes toda vez que crece. Si uno mira los √ļltimos 50, 60 a√Īos de historia de este pa√≠s, Uruguay tiene una propensi√≥n a volverse muy caro en d√≥lares cada vez que tiene un ciclo alcista. Eso tiene que ver con las limitaciones de la pol√≠tica macroecon√≥mica en un pa√≠s de doble moneda, extraordinariamente abierto al mundo y por lo tanto con una base monetaria muy peque√Īa como para poder actuar de manera contrac√≠clica.

Que las pol√≠ticas fiscales y salariales no fueron todo lo precavidas que deber√≠an haber sido del 2011, 2012 a la fecha, lo comparto. Pero si miro un per√≠odo largo, largo, los √ļltimos 10 a√Īos, dif√≠cilmente podemos decir que han sido las pol√≠ticas p√ļblicas las que nos han tra√≠do a esta situaci√≥n de escenario actual. Es importante que tengamos en cuenta que todos sab√≠amos que el ciclo de precios en un momento iba a ingresar en una fase m√°s moderada. Es m√°s, en cualquier caso, en el caso de la soja, que es el rubro m√°s atractivo, est√° muy lejos de volver a los precios hist√≥ricos. Seguimos teniendo unos precios de 350, 360 d√≥lares la tonelada, 100 d√≥lares por encima de lo que fueron hist√≥ricamente. O sea que no hemos vuelto para atr√°s.

Adem√°s en este per√≠odo que Catal√°n describ√≠a reci√©n Uruguay acumul√≥ un flujo de inversiones y una mejora en la capacidad de producci√≥n del agro que me hacen pensar que por m√°s que vamos a tener un escenario complejo en los pr√≥ximos a√Īos, vamos a estar en mejores condiciones para transitarlo. En particular porque es posible que algunos de los eventos tan cr√≠ticos que tuvieron lugar todos juntos sobre el final de la d√©cada de los 90 no se sincronicen de la misma manera.

EC – Ya vamos a charlar de lo que viene. Bernardo, ¬Ņa prop√≥sito del planteo de Catal√°n‚Ķ?

BB – Darle alg√ļn matiz, de repente. Comparto plenamente que esto que estamos viviendo hoy se ven√≠a venir. Algunos lo vieron un poco antes, a otros nos cost√≥ un poco m√°s, ven√≠amos con mucho optimismo, pero no ser√≠a tan dr√°stico desde el momento en que hoy, como bien dec√≠a Oddone, estamos en una situaci√≥n distinta en cuanto a endeudamiento, en cuanto al grado de inversi√≥n que ha hecho el sector. Que pod√≠a haber sido m√°s, no tengo duda, pod√≠a haber sido distinto, pero creo que todav√≠a estamos a tiempo. Por m√°s que estamos en precios ni cerca de los extremadamente bajos que tuvimos, el costo de hoy del pa√≠s hace que esos precios, que son buenos si los miramos en t√©rminos hist√≥ricos, pasen a ser realmente muy malos. Creo que si el sector agropecuario y el pa√≠s toman conciencia de esto y toman determinados tipos de medidas, estamos muy a tiempo de paliar y atenuar esos cambios y de evitar esa gravedad que uno en primera instancia ve en el panorama.

EC – Rosanna, Bernardo utiliz√≥ la palabra ‚Äúcrisis‚Ä̂Ķ Supongo que saltaste en la silla.

RD РSí, me puse nerviosa.

EC – Rosanna dice que esto no es crisis, que no hay que exagerar.

RD – No, yo digo que es una palabra que no es simp√°tica, sobre todo si se escucha de afuera. Primero, porque creo realmente que estamos mejor parados. Y segundo, me parece que ‚Äúcrisis‚ÄĚ suena muy dram√°tico, tiendo a acercarme m√°s a la posici√≥n de Oddone.

BB – Una salvedad: utilic√© la palabra pero no dije que estemos en una crisis, [‚Ķ]. S√≠ desde el punto de vista de los precios, pero no fue mi objetivo utilizar el t√©rmino ‚Äúcrisis‚ÄĚ como tal vez se est√° manejando en este momento, todo lo contrario.

EC РDe repente es mejor describir lo que está pasando en vez de utilizar un término.

***

EC – En pinceladas r√°pidas, ¬Ņc√≥mo diagnosticar el momento actual del agro?

GO – Claramente en una situaci√≥n que no es la que hemos visto en los √ļltimos a√Īos, pero lejos de estar en condiciones de volver a situaciones que en el pasado se vivieron en este pa√≠s, sobre todo con una baja inversi√≥n en el sector agropecuario y con niveles de actividad extraordinariamente bajos.

EC – ¬ŅEl t√©rmino ‚Äúenfriamiento‚ÄĚ, por ejemplo, podr√≠a funcionar?

GO – Es una buena palabra. Vamos a ver una afectaci√≥n del √°rea sembrada, probablemente una ca√≠da del 20 % del √°rea sembrada este a√Īo, lo cual, m√°s all√° de las consideraciones que hac√≠a Catal√°n, que comparto, respecto al precio que recibe el productor, la carne le puede dar a la ganader√≠a otras oportunidades en un contexto de precios no tan afectados a nivel internacional. En este escenario podr√≠amos discutir sobre el tema de la exportaci√≥n de ganado en pie para resolver alguno de estos problemas que Catal√°n reci√©n planteaba.

RD – ¬ŅLa falta de liquidez no es una cosa que preocupa, o la posibilidad del reendeudamiento del sector agr√≠cola?

GO – Tenemos dos o tres tipos de jugadores. En primer lugar, una cosa son los arrendatarios, otra cosa son los propietarios y otra cosa son los proveedores de servicios al sector. Claramente se percibe un mayor potencial de dificultades en los intermediarios y en los proveedores de servicios. Eso puede tener sobre el interior del pa√≠s alg√ļn efecto [‚Ķ] de afectaci√≥n de la actividad intensa a lo largo de este a√Īo. No percibimos que a nivel del productor en general, tanto del propietario como del arrendatario, estemos en niveles de endeudamiento extraordinariamente elevados, los n√ļmeros del sector financiero as√≠ lo indican, por lo tanto no deber√≠amos esperar que se implante la vieja l√≥gica de trasmisi√≥n de que el alto endeudamiento al final genera un frenazo de inversi√≥n muy significativo. Adem√°s tenemos jugadores distintos de los que ten√≠amos hace 10 o 15 a√Īos, tanto en su capacidad como en su orientaci√≥n de incorporaci√≥n tecnol√≥gica.

EC – ¬ŅQu√© otras pinceladas incorporan ustedes? Gabriel dec√≠a que vamos a tener una ca√≠da del 20 % en el √°rea sembrada. ¬ŅQu√© m√°s? Soja, ¬Ņno?

BB РEso en la parte agrícola. Tal vez en el arroz se va a reajustar, va a haber una reubicación, se va a tender a buscar los sistemas más eficientes, más productivos, eso es natural.

EC – ¬ŅY eso qu√© quiere decir?

BB РElegir las áreas de mayor productividad en arroz, en soja ni que hablar, zonas que hasta hoy por los precios eran atractivas y de repente dejaban cierta rentabilidad se van a dejar de lado, sea por costos extra de flete, zonas muy alejadas. Se va a tender a reubicar todo en pro de tratar de sacarle el jugo a la situación en que estamos.

EC – ¬ŅQu√© m√°s? Otros rubros.

BB РInmediatamente creo que el sector de servicios, que se había montado atrás de un sistema agrícola muy pujante, al achicar el área y pararnos en otro contexto va a tener que adaptarse, replantearse todo. Cuando hablamos de servicios es todo lo que está vinculado al agro: transporte, servicios agrícolas en general, la industria, de alguna manera tienen que readaptarse a la nueva situación.

EC – ¬ŅY fuera de la agricultura? La ganader√≠a, la lecher√≠a, la forestaci√≥n‚Ķ

RI – La pregunta es muy amplia para definirla con un pincelazo; yo m√°s bien me manejo con brocha gorda. Aparte de coincidir en lo que dec√≠an Gabriel y Bernardo, quiero marcar un tema que a veces en el sector urbano es dif√≠cil de percibir. Y es que en el papel es muy f√°cil dibujar el ascenso y el descenso, pero en los procesos productivos, y sobre todo en los que implican ciclos biol√≥gicos largos, la marcha atr√°s es mucho m√°s dificultosa, en el sentido de que se invierte, se cambia el sistema, se intensifica, pero hay una gran inflexibilidad al retorno. Un ejemplo t√≠pico: ese 20 % por lo menos de agricultura que se va a dejar de hacer se hizo a partir de una sustituci√≥n de las mejores √°reas ganaderas. Volver eso a la productividad anterior implica inversiones enormes, porque te queda un rastrojo improductivo, hay que sembrarle una pradera artificial para recomponer la productividad, eso vale 400 d√≥lares por hect√°rea, y hay que poblarlo, hay que volver a poner el ganado que se vendi√≥, y eso sale 600 d√≥lares por hect√°rea. Poner a producir toda esa zona que est√° ‚Äúdeteriorada‚ÄĚ por haber pasado a un rubro m√°s intensivo y regresar implica niveles de inversi√≥n enormes en un momento en que por todo lo que se dijo antes el nivel de endeudamiento tambi√©n es creciente. Entonces yo no soy tan optimista como que esto es un ramalazo y va a pasar, creo que va a costar un poco m√°s.

RD – Por eso le preguntaba a Gabriel por el tema de la falta de liquidez. ¬ŅC√≥mo hace el sector?

RI – La falta de liquidez es enorme, por supuesto, cualquier agente bancario te dice que el endeudamiento est√° aumentando a tasas much√≠simo mayores que las que existieron en los √ļltimos 10 a√Īos.

EC – Dice Graciela, de la audiencia: ‚ÄúLos costos del productor se han incrementado en forma exponencial con destino a recaudar, sin tener en cuenta que el agro es la base del pa√≠s‚ÄĚ. ¬ŅEsto ha ocurrido tambi√©n?

BB – Es una realidad, lo hemos manifestado. Los costos hoy nos plantean un escenario de que el sector no es rentable.

EC РQuizás habíamos puesto mucho énfasis por el lado de los precios a los que se puede vender. Ahora está esta otra parte de la ecuación, los costos.

BB РEs correcto, Gabriel lo había mencionado, lo que significa el dólar y demás. Y cómo nos hemos convertido en un país caro en costos para producir, por efectos externos, pero por decisiones propias también, discutibles o no. Hoy estamos en un contexto distinto y totalmente caro que hace que, como yo manifestaba, precios de insumos que históricamente no son malos para la realidad actual sean pésimos.

RD – A√ļn no se han ajustado.

BB РExactamente, y hay que ver de qué manera hacemos más eficiente a este país caro para compensar un poco.

GO – Lo que ustedes explican es t√≠picamente el fen√≥meno de fin de un ciclo. Cuando se produce un fin de ciclo los precios tienden a trasmitir se√Īales que eventualmente no son las que se van a mantener en el tiempo, los costos est√°n desalineados porque se inflaron durante el per√≠odo de crecimiento y la rentabilidad est√° afectada. La pregunta es en qu√© grado asumimos hace tres o cuatro a√Īos que la soja a 600 d√≥lares era un hecho que hab√≠a venido para quedarse y qu√© decisiones se tomaron en funci√≥n de eso.

Creo que estamos al final de un ciclo, que efectivamente los niveles de rentabilidad est√°n afectados, pero que estamos lejos de enfrentar un escenario dram√°tico como algunos del pasado. Estamos a tiempo de tomar decisiones de pol√≠ticas p√ļblicas y privadas con el prop√≥sito de evitar que eventos como los del pasado tengan lugar. Hay que ver con qu√© rapidez reaccionan los jugadores que est√°n jugando este partido.

***

EC – Hay unos cuantos comentarios de la audiencia.

Una respuesta breve para lo que dice Venancio: ‚ÄúEscuchar hablar a los agentes privados o a algunos analistas de las pol√≠ticas contrac√≠clicas que no se encararon cuando en el pa√≠s todav√≠a hay emergencia social es por lo menos indignante. ¬Ņ300.000 pobres, 10.000 uruguayos en la indigencia y algunos plantean ahorrar porque est√°bamos en √©poca de vacas gordas? No, se√Īores, est√°bamos sacando a cientos de miles de la pobreza y a miles de una vida indigna que no les permit√≠a ni comer‚ÄĚ. ¬ŅQu√© dicen ustedes?

RI – ¬ŅQu√© van a hacer con esos cientos de miles que sacaron de una vida indigna repartiendo recursos, por supuesto, porque se trataba b√°sicamente de repartir plata, ahora cuando no va a haber plata que repartir? Hay que relativizar todo esto, pero en titulares, va a haber mucho menos para repartir, el aparato generador se afect√≥ y no se tomaron medidas. Por ejemplo, durante todo el gobierno de Mujica no hubo un solo proyecto p√ļblico-privado, que todo el mundo declara que son esenciales para disminuir los costos de transacci√≥n, mejorar los transportes y los dep√≥sitos. Entonces, ¬Ņqu√© se va a hacer ahora en la medida en que esos recursos no fueron utilizados para generar actividades genuinas de producci√≥n y simplemente se otorgaron como un subsidio para ir tirando?

EC – Otros comentarios de la audiencia, estos van al propio productor. Parece ser un productor √©l mismo el que manda el mensaje. Hugo, desde Palo Solo, dice: ‚Äú¬ŅQu√© ocurri√≥ con la renta obtenida en los a√Īos pasados? Los productores podemos hacer los cambios o la reconversi√≥n que son necesarios‚ÄĚ.

RD РEs lo que decía Oddone.

GO РCreo que la rentabilidad del sector agropecuario, medida en términos de capital de trabajo, capital de giro, mejoró de manera sustancial.

EC – ¬ŅPero no debieron haber hecho los productores tambi√©n su propio proceso contrac√≠clico? De eso de alg√ļn modo habla el oyente.

GO – D√©jenme decirlo de esta manera: inversi√≥n en innovaci√≥n y desarrollo como proporci√≥n del valor bruto de producci√≥n por distintos sectores. En el sector cereales es 1,3 %, en el sector ganader√≠a es 1,5 %, en el sector automotor es 0,2 %, en el sector turismo es 0,4 % y en el sector de telecomunicaciones es 0,4 %. ¬ŅQu√© es lo que ha pasado en Uruguay en los √ļltimos a√Īos? Efectivamente el sector agropecuario se ha vuelto mucho m√°s complejo, ha habido un proceso de inversi√≥n muy sofisticado. En particular estos n√ļmeros que estoy dando, que son de un trabajo que hizo Cinve con base en datos de la encuesta de la ANII, muestran el proceso de intensificaci√≥n en inversiones complejas que ha tenido el sector agropecuario. Eso es precisamente haberse preparado para este tipo de eventos.

EC РCapaz que se le fue la mano, esa es otra lectura posible. Yo recuerdo al presidente Mujica en una ExpoActiva advirtiendo del encantamiento de los fierros, el deslumbramiento por comprar fierros que después iba a haber que pagar.

GO – La inversi√≥n en innovaci√≥n y desarrollo que registra esto no son fierros. Esto es paquete tecnol√≥gico, trazabilidad, sofisticaci√≥n del producto, lo que el ministro de Ganader√≠a llama ‚Äúel agro inteligente‚ÄĚ. Creo que esto ocurri√≥ en Uruguay de la mano de buenas inversiones, de una reorganizaci√≥n del proceso productivo, de una mejora en la productividad, que no est√° exenta, como en ninguna econom√≠a de mercado, de excesos. Efectivamente eso no es parejo, ha habido excesos, en el rubro maquinaria agr√≠cola tenemos un parque excesivo para lo que va a ser el nivel de actividad en los pr√≥ximos a√Īos. Eso va a ser parte del ajuste que se va a tener que procesar; hay que intentar que los efectos sean lo menores posible.

RD – De la mano tambi√©n de un cambio en la cabeza y en la formaci√≥n del propio productor rural, que ha acompa√Īado enormemente todos estos procesos y de forma muy diferente de lo que ocurr√≠a antes.

BB – Oddone lo grafic√≥ muy bien con las cifras que manej√≥, con las estad√≠sticas que tiene. Pero yendo a lo que significa el d√≠a a d√≠a, la realidad hoy es que los procesos productivos son mucho m√°s complejos y mucho m√°s tecnificados, hoy es muy com√ļn ver profesionales en todos los sectores, en toda la gama de rubros, pr√°cticamente todos los establecimientos nos apoyamos en alg√ļn profesional, ante la necesidad de tomar decisiones cada vez m√°s acertadas a todo nivel y sobre todo con paquetes tecnol√≥gicos muy exigentes, que demandan actualizaciones permanentes en todo. No es solo maquinaria, ese es uno de los rubros, quiz√°s el m√°s voluminoso y m√°s vistoso, pero est√° todo lo que es tecnolog√≠a, trazabilidad, ahora hay una apuesta muy importante al riego, se est√° invirtiendo en mucha tecnolog√≠a sumamente compleja de manejar y de procesar para que los sistemas productivos se pongan un poco a tiro. Gracias a toda esa inversi√≥n que se hizo, que pudo haber sido m√°s, pudo haber sido mejor, hoy partimos de un escenario muy distinto y tal vez mejor posicionados que en otros momentos.

EC – Catal√°n.

RI – Estoy preocupado porque estoy coincidiendo en todo. Un ejemplo concreto para avalar lo que han dicho los compa√Īeros es el caso del arroz. Mucha gente no sabe, pero Uruguay es campe√≥n mundial de rendimiento en arroz, nadie produce arroz con tanta eficiencia por unidad de tierra utilizada y por unidad de agua utilizada como Uruguay. Sin embargo, la superficie arrocera, que lleg√≥ a ser de 200.000 hect√°reas, disminuye a√Īo a a√Īo y a√Īo a a√Īo es m√°s complicada la situaci√≥n de los arroceros. Eso quiere decir que los costos han crecido mucho m√°s que el precio y no quedaba margen para ahorros y nuevas inversiones productivas.

BB РUna acotación: no solo en cantidad sino en calidad se destaca el arroz uruguayo. La calidad ya está dando una connotación de lo exigente que es. Somos destacados y reconocidos no solo por la cantidad, en eso es fácil de competir tal vez, pero en calidad no, y hay todo un sistema.

GO – El oyente hablaba de la rentabilidad reinvertida. Ah√≠ hay que ser cuidadoso, la rentabilidad sobre activos, con datos de a√Īo 2009, 2010, cuando est√°bamos todav√≠a en la fase alta del ciclo, para el sector ganadero de grupos CREA, o sea para parte de los mejores productores del pa√≠s, para el sector agr√≠colo-ganadero, para el sector lechero, estaban en torno al 2,5-3 % sobre activo. Quiere decir que es verdad que para quien no tuvo que comprar la tierra la rentabilidad puede haber sido significativa, pero para quien entr√≥ en el proceso de producci√≥n o se expandi√≥ en el proceso de producci√≥n los niveles de rentabilidad tampoco han sido tan extraordinariamente elevados en este ciclo que acabamos de tener. Han sido mejores que en el pasado, por supuesto, pero hemos cambiado en que el nivel de rentabilidad sobre activos era dram√°tico con relaci√≥n a la historia promedio del pa√≠s. Esos son temas que hay que tener en cuenta a la hora de evaluar el proceso de inversi√≥n que tuvo lugar.

***

EC – ¬ŅC√≥mo se ven o c√≥mo se ver√°n los efectos de esta situaci√≥n por la que atraviesa el agro hoy en la gente, en un habitante de un pueblo del interior, de la ciudad, en un montevideano incluso? ¬ŅC√≥mo describen las repercusiones?

RD – Me gustar√≠a que arrancara Oddone con eso. El agro es uno de los sectores que contribuyen a la econom√≠a, desde mi punto de vista es uno de los m√°s importantes, pero quiz√°s no se vea tan as√≠. Entonces si creemos que contribuy√≥ a la mejora del pa√≠s en su conjunto, ¬Ņc√≥mo lo ves desde tu lugar? ¬ŅEsto tendr√° una repercusi√≥n inmediata en el desarrollo de las ciudades del interior, en los pueblos? ¬ŅY el montevideano lo ve o lo ve de lejos?

GO – Por el shock externo que est√° recibiendo, entre los cuales est√°n los precios de exportaci√≥n y esta afectaci√≥n del sector agropecuario, la econom√≠a est√° desaceler√°ndose y va a continuar desaceler√°ndose. ¬ŅEn qu√© se va a traducir eso? En el interior va a haber una disminuci√≥n del nivel de actividad‚Ķ

EC – T√ļ utiliz√°s el t√©rmino ‚Äúdesacelerar‚ÄĚ. Cuando aparece esa palabra siempre trato de poner una pausa y aclarar: desacelerar no es caer, es seguir creciendo pero a menor velocidad que antes.

GO – Este a√Īo vamos a crecer 2,5 % y el a√Īo que viene un poquito menos, y tenemos que ser conscientes de que Montes del Plata va a explicar casi un punto porcentual de eso, o sea que la econom√≠a sin Montes del Plata va a crecer 1,5 %. Es una desaceleraci√≥n muy importante con respecto al ritmo de crecimiento de los √ļltimos a√Īos.

Una desaceleraci√≥n de la actividad promedio supone que hay sectores m√°s afectados que otros. En la primera l√≠nea de fuego est√° el sector agropecuario y en particular est√° el interior, por lo tanto lo que vamos a ver, como ya lo estamos viendo, es una afectaci√≥n del empleo, mayor en el interior y en la periferia de Montevideo sobre todo. Esas son las cosas que vamos a ir viendo en una econom√≠a que va a estar m√°s fr√≠a y que se van a ir trasmitiendo lenta pero persistentemente a lo largo de todo el a√Īo al conjunto de los sectores.

EC – ¬ŅLlega por ejemplo a Montevideo?

GO РSí, claro. Lentamente, pero eso pega en Montevideo.

EC – ¬ŅD√≥nde puede pegar en Montevideo?

GO – En primer lugar en el empleo.

EC – ¬ŅEn el empleo de qu√© actividad?

GO – Tenemos una afectaci√≥n de 20.000 puestos de trabajo respecto a hace un a√Īo, b√°sicamente en la industria manufacturera, y en la construcci√≥n se genera menos empleo. Ese es un fen√≥meno todav√≠a disimulado porque la tasa de actividad, la oferta de trabajo, ha disminuido levemente, pero ni bien la oferta de trabajo encuentre un piso y deje de disminuir, esta disminuci√≥n del nivel de demanda de empleo va a traducirse cada vez m√°s en un aumento de la tasa de desempleo.

¬ŅEsto es dram√°tico? No, estamos todav√≠a en niveles de tasas de empleo extraordinariamente bajos. Insisto en que tenemos por delante un a√Īo, un a√Īo y medio complejos, hay que ver c√≥mo se desenvuelven el escenario regional y el internacional.

Pero quiero volver a una cosa que dec√≠a Rosanna, que es la importancia del sector agropecuario. El sector agropecuario para este pa√≠s es crucial porque es el √ļnico que tiene escala como para conectarse a nivel global con la econom√≠a internacional. Todos los dem√°s sectores de actividad que tenemos en el Uruguay tienen una capacidad de producci√≥n muy peque√Īa como para poder jugar un partido a nivel del mercado internacional. Se supone que el sector agropecuario est√° asociado a la marcha del pa√≠s, cuando al pa√≠s le va muy bien generalmente le va bien, y cuando le va muy mal generalmente est√° asociado a un menor nivel de actividad. Estamos entrando a una etapa en que la constelaci√≥n de precios del sector agropecuario es menos favorable, por lo tanto es natural que el pa√≠s ingrese a una fase de mayor desaceleraci√≥n. Si a eso le agregamos un escenario regional que afecta a otras industrias, tenemos un escenario de menor prosperidad en los pr√≥ximos a√Īos.

EC – Catal√°n.

RI РLo de cómo percibir cómo afecta el funcionamiento del sector agropecuario al conjunto del país es una asignatura pendiente fundamental. En muchos sentidos se pone como ejemplo a Nueva Zelanda, pero el más relevante creo que es ese: allí cualquier hombre de la calle está preocupado por el precio de la leche o de la lana o de lo que sea. Acá tenemos ese divorcio eterno que cuesta superar.

Creo que es en el tema del empleo, como decía Gabriel, donde más rápidamente va a impactar, porque este es un país agroindustrial. Las otras industrias que tampoco andan bien son una parte muy menor. Entonces creo que el empleo va a caer y hay pocas oportunidades de diferenciarse. Uruguay es probablemente uno de los dos o tres países del mundo con mayor producción de alimentos per cápita, pero somos absolutamente marginales desde el punto de vista del mercado interno para los productos agropecuarios. Eso hace que en una crisis como esta los precios externos peguen más, lo que a su vez pega más fuerte en el nivel de industrialización y por consiguiente de empleo. Creo que, entre otras, es la actividad que se va a ver más resentida y que es más fácilmente percibible a nivel urbano.

EC – Bernardo, ¬Ņsi focalizamos en el interior, por ejemplo, que es la realidad que conoc√©s m√°s de cerca?

BB РPartiendo del título de la actividad que nos llama, en que se dejó constancia de la importancia que tiene el sector agropecuario en la economía como tal, en el interior eso se ve potenciado. De hecho ya se palpa en el día a día el desempleo, la falta de liquidez en los comercios, porque se ha cerrado un ciclo productivo y no todos han podido cerrar sus finanzas, y hay que pagar las cuentas, hay que pagar los fertilizantes, hay que pagar la ferretería, el herrero. Eso ya se está viendo en el interior. Ni que hablar que cuanto más dependiente del sector agrícola sea la zona, más rápido se dio eso. La ganadería está paliando un poco, pero la agricultura como motor inicial de todo este gran crecimiento está desacelerándose. Eso ya se está viendo. Creo que acá en la capital va a demorar un poquito más, hay alternativas, se está amortiguando un poco esa desaceleración, pero más acá o más allá se va a ver en toda la economía.

RI РTe referís a la ganadería de carne, porque la lechería, que es una generadora de empleo muy importante, es de las más afectadas. El precio de la lechería cayó a la mitad.

GO РIgual creo que tenemos que poner esto en perspectiva en el siguiente sentido: sabemos que tenemos un 2015 complejo porque hubo un conjunto de eventos anteriores. Y vamos a ver probablemente un 2016 complejo. Pero hay una inercia en la economía que seguramente nos va a llevar de manera en promedio razonable hasta el primer trimestre del 2016. Por lo tanto, después del primer trimestre del 2016 la inercia y los reaseguros que el país tiene van a flaquear, y ahí la pregunta es si el escenario internacional tiene un eventual signo de mejora y si llegamos hasta allí.

La ventaja respecto a otros momentos de la historia del pa√≠s es que los reaseguros que fueron construidos en los √ļltimos 10 a√Īos permiten transitar esta situaci√≥n, que no empez√≥ en 2015. Este escenario desfavorable empez√≥ bien atr√°s en 2014, o sea que la econom√≠a ya viene de ocho, nueve meses en promedio ‚Äďno en los sectores‚Äď transitando por un escenario desfavorable con un cierto grado de amortiguaci√≥n. Que esa amortiguaci√≥n estar√≠a mejor construida si hubi√©ramos hecho unas pol√≠ticas macroecon√≥micas m√°s consistentes en los √ļltimos tres o cuatro a√Īos, correcto. Pero en comparaci√≥n con los √ļltimos dos eventos que tuvieron lugar en Uruguay, 1982 y 2002, cuando tuvieron lugar cambios de escenario, parece que estamos transitando relativamente mejor.

RD РMensaje final: hay un cierto matiz, pero me parece que hay un componente de autocrítica del tema, que el empresario tiene que ser, sobre todo el que tiene producción a cielo abierto, un poco más racional a la hora de tomar decisiones y de generar reservas. Estamos utilizando todos esos colchones que se previeron para los momentos críticos. La otra cosa es cuánto de lo que estamos conversando que está sucediendo es conocido por los tomadores de decisiones y de políticas macroeconómicas.

GO – Creo que es conocido. Quienes toman decisiones a nivel privado lo tienen muy claro, en el sector agropecuario mi experiencia de cuando voy al interior y hablo es que este es un tema que est√° instalado desde hace mucho tiempo y se han tomado decisiones ‚Äďobviamente siempre hay excepciones en este sentido‚Äď racionales.

A nivel de las pol√≠ticas p√ļblicas el ciclo electoral largo posterg√≥ una buena parte de la acci√≥n durante el 2014. Estamos en 2015 y por lo menos las declaraciones de las autoridades muestran preocupaci√≥n por la pol√≠tica fiscal. Hay que ver qu√© pasa con el presupuesto, qu√© pasa con la discusi√≥n salarial, pero estamos seguramente en un escenario de pol√≠ticas macro distinto del que ten√≠amos en los √ļltimos a√Īos.

BB РComparto plenamente y profundizo lo de las cosas que uno tiene que aprender de esto, y profundizar la relevancia de cada uno de los sectores, y seguir trabajando cada vez más en profundizar la integración de toda la cadena, no solo el productor, sino el productor adentro de una cadena que va con la industria, que va con el sector financiero, que va con el gobierno, y las medidas que se toman.

EC – ¬ŅQu√© quiere decir en t√©rminos pr√°cticos ‚Äúprofundizar la integraci√≥n de la cadena o de las cadenas‚ÄĚ?

BB РAsumir que lo que se hace en un lado repercute al final, y que hay eslabones más gruesos que otros, no podemos empujar demasiado los eslabones más débiles, los tomadores de decisiones tienen que contemplar todo eso. Los productores en la interna de su chacra, la industria ya un poco más amplio, mirando el mercado, y ni que hablar el gobierno, mirando todo.

RD – La presencia del presidente de la Rep√ļblica en el Congreso de la Federaci√≥n Rural, por ejemplo, m√°s all√° de si la Federaci√≥n representa o no a todos los sectores productivos del pa√≠s, ¬Ņes un buen mensaje?

BB – Ni que hablar. Y m√°s all√° de los mensajes que se vienen escuchando desde hace un tiempo del sector oficial.

RI – Un detalle: se tira de las cadenas, no se las empuja, empujando no funcionan.

La otra cosa es que ac√° hay un problema adicional, que es que la demora en que los datos se expresen a nivel macroecon√≥mico es grande y eso a veces hace que se profundicen las situaciones dif√≠ciles. Lo dijimos varias veces ac√°, esto empez√≥ en el 2013 y lo estamos discutiendo en el 2015. Hay dos a√Īos entre que las cosas empiezan a pasar a nivel del campo o de la chacra o del tambo y que se expresan en datos que publica el Banco Central. Entonces hay gente que se entera de los problemas por los datos del Banco Central y por lo tanto reacciona en forma atrasada.

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EC – ‚ÄúEl desaf√≠o de seguir avanzando con viento en contra‚ÄĚ, as√≠ habl√°bamos hoy a prop√≥sito de esta mesa, y en la pausa alguien dudaba de que el t√©rmino sea ‚Äúviento en contra‚ÄĚ. Gabriel prefer√≠a una variante.

GO РEs que el viento no está a favor, pero en mi opinión todavía no estamos con viento en contra.

RI – Con viento y sol en contra, como dicen los burreros, no, pero la cosa no es igual que antes.

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Transcripción: María Lila Ltaif